Forums of TNTU



Сторінки: (2) [1] 2  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Інструмент "Тести й анкети"
_vp
Дата: Nov 13 2007, 08:19 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 56471




При експортуванні виділених запитань я отримую архів *.zip, з таким вмістимим:
resources\
imsmanifest.xml
question_10073.xml
question_10074.xml
...
1. Яке основне призанчення архіву? Що з ним робити?
2. Чи можна імпортувати цей архів назад у СДН?
3. Якою програмою краще переглядати запитання?


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Nov 14 2007, 09:50 AM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 56532




Описаний Вами архів має формат IMS QTI.
1. Призначення QTI-пакетів – переміщення запитань між різними навчальними середовищами. Якщо немає потреби копіювати запитання, наприклад, в Moodle, то цей засіб Вам не потрібен.
2. Не можна. Поточна версія ATutor підтримує тільки експорт. Розробники це пояснюють невисоким рівнем підтримки імпорту в галузі і, як наслідок, браком програм для тестування.
3. Із цим складніше. На Заході популярний Respondus, але в нас такі програми поки не набули поширення.

Додаткова інформація:
http://en.wikipedia.org/wiki/QTI
http://www.imsglobal.org/question/


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
_vp
Дата: Nov 16 2007, 09:51 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 57324




Що означає число 6.34 на цьому скріншоті?

user posted image

У тесті proba vp мало б бути 5 із 55 запитань, з них 2 обов"язкових по 2 бали, решту 53 - 1 бал. При проходженні тесту генерується 4 запитання замість 5.
Що робити?


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Nov 19 2007, 03:32 PM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 57729




Цікавий баг, і ми поки що не можемо сказати, звідки він взявся. Із якоїсь причини кілька запитань у базі даних позначені як належні Вашому курсу і ще одному з зовсім іншої кафедри.

Будь ласка, пригадайте, чи були в процесі створення запитань і тестів якісь дивні повідомлення про помилки тощо. Можливо, Ви використовували резервні копії для перекидання запитань між тестами. Може, було ще щось суттєве.
Постарайтеся пригадати подробиці.


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
_vp
Дата: Nov 20 2007, 04:38 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 58116




QUOTE
Постарайтеся пригадати подробиці.

При створенні запитань та тесту ніяких попереджень від СДН замічено не було. Не можу стверджувати, що їх не було взагалі.
QUOTE
...кілька запитань у базі даних позначені як належні Вашому курсу і ще одному...

1. Як можна дізнатися які? Для того, щоб їх знищити і створити заново. Чи вони Вам ще потрібні для досліджень?
2. Вони належать до одної категорії? Підозрюю, що так. Чи всі запитання цієї категорії мають цей баг?
QUOTE
Можливо, Ви використовували резервні копії...

Ні.





--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Nov 27 2007, 10:01 AM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 59649




У Вашому курсі вже все повинно працювати нормально. Я думаю, що причина була не у Ваших діях, тому будемо з'ясовувати з інструктором того «іншого» курсу.

Зараз ми виправили всі наслідки цього глюку і шукаємо причину. Якщо таке повторюватиметься, прошу писати.


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
_vp
Дата: Apr 17 2008, 07:42 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 105042




1. Є такий недолік. При використанні ліміту часу, відведеного на тест, при цьому студент не натиснув кнопку "Надіслати", результити тесту надсилаються інструктору, а автоматичне оцінювання тесту не відбувається (0/макс.). Доводиться проводити оцінювання вручну. Якось би це усунути.

2. Вважаю за необхідне, щоб у запитаннях типу "відповідність просте/графічне" та "впорядкування" відповіді перемішувались випадково при кожному проходженні тесту. Їх і так складно створювати, а якщо ще й вручну робити перемішування, то дуже легко допустити помилку ще при створенні.

3. Було б дуже добре описати алгоритм оцінювання запитань типу "впорядкування" та "відповідність", оскільки у них враховується частково правильна відповідь і як результат - дійсне число. Також пропоную оцінювати таким способом і запитання типу "множинна віповідь".


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
smal
Дата: Apr 21 2008, 09:44 AM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Модератори
Повідомлень: 17
Користувач №: 129
З нами з: 31-August 04

Пост № 105545




QUOTE (_vp @ Apr 17 2008, 07:42 PM)
1. Є такий недолік. При використанні ліміту часу, відведеного на тест, при цьому студент не натиснув кнопку "Надіслати", результити тесту надсилаються інструктору, а автоматичне оцінювання тесту не відбувається (0/макс.). Доводиться проводити оцінювання вручну. Якось би це усунути.


Вкажіть, будь-ласка, тести в яких це спостерігається, щоб спробувати відтворити.

Бо у власному тестовому курсі - запитання, які мають оцінюватись автоматично - оцінюються, незважаючи чи форма була відіслана через натиск на кнопку "Відіслати", чи автоматично через лічильник часу.
PM
Top
_vp
Дата: Apr 21 2008, 12:11 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 105586




QUOTE (smal @ Apr 21 2008, 09:44 AM)
Вкажіть, будь-ласка, тести в яких це спостерігається, щоб спробувати відтворити...

1. Комп'ютерна візуалізація біосигналів, тест "Модуль_2"
(17/4/08 10:48 192.168.109.244 20 хв. 14 с 0/35)

2. Обчислювальні та мікропроцесорні засоби в електронних апаратах, тест "Модуль_2"
(18/4/08 12:57 192.168.109.247 20 хв. 13 с 0/33),
(17/4/08 10:26 192.168.109.244 20 хв. 13 с 0/33)

Були ще, наприклад, тест "Модуль_1", але я їх мусів оцінити вручну.


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Apr 22 2008, 04:46 PM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 105975




QUOTE (_vp @ Apr 17 2008, 08:42 PM)
2. Вважаю за необхідне, щоб у запитаннях типу "відповідність просте/графічне" та "впорядкування" відповіді перемішувались випадково при кожному проходженні тесту. Їх і так складно створювати, а якщо ще й вручну робити перемішування, то дуже легко допустити помилку ще при створенні.

Запитання впорядкування перемішуються таким чином, що для даного користувача і даного запитання порядок відповідей завжди однаковий.
Це пов'язане з обмеженнями алгоритму обчислення правильної відповіді. Ми будемо говорити про можливість його вдосконалення з розробниками (http://www.atutor.ca/view/2/13557/1.html).

QUOTE
3. Було б дуже добре описати алгоритм оцінювання запитань типу "впорядкування" та "відповідність", оскільки у них враховується частково правильна відповідь і як результат - дійсне число. Також пропоную оцінювати таким способом і запитання типу "множинна віповідь".

Алгоритм простий – кількість правильних пар ділиться на кількість варіантів.

Ми згідні з пропозицією оцінювати частково правильні відповіді на запитання типу «Множинна відповідь».
Але прямо зараз цю зміну вносити не можна, тому що виникне нестиковка між існуючими і новими результатами тестів. Тому, я думаю, ми змінимо алгоритм в середині літніх канікул, орієнтовно 1 липня.


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
_vp
Дата: Apr 23 2008, 10:29 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 106379




1.
QUOTE
Запитання впорядкування перемішуються таким чином, що для даного користувача і даного запитання порядок відповідей завжди однаковий.


Запитання впорядкування перемішуються хоч якось, навіть так мене це влаштовує. У моїх тестах не перемішуться запитання типу "Відповідність (графічне/просте)". Саме це цікавить мене найбільше. До речі, в "графічних" запитаннях деколи не відмальовується 1 з N ліній, і це у FireFox!

2.
QUOTE
Алгоритм простий – кількість правильних пар ділиться на кількість варіантів.


Ось тоді цікава штука (не виправляв, присягаюсь):
(тест "Модуль_2", курс "Комп"ютерна візуалізація", продений ***23/4/08 10:07 192.168.109.249 16 хв. 50 с 34.17/35*** )

user posted image

Хтось може пояснити що це? Можливо це пов"язано з глюком, описаним в п.1?

3.
QUOTE
Ми згідні з пропозицією оцінювати частково правильні відповіді на запитання типу «Множинна відповідь». Але прямо зараз цю зміну вносити не можна, тому що виникне нестиковка між існуючими і новими результатами тестів...


Цілком згоден, це логічно.


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Apr 24 2008, 11:07 AM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 106533




QUOTE (_vp @ Apr 23 2008, 11:29 PM)
1.
QUOTE
Запитання впорядкування перемішуються таким чином, що для даного користувача і даного запитання порядок відповідей завжди однаковий.

Запитання впорядкування перемішуються хоч якось, навіть так мене це влаштовує. У моїх тестах не перемішуться запитання типу "Відповідність (графічне/просте)". Саме це цікавить мене найбільше.

Із перемішуванням графічних запитань є складнощі, зв'язані з тим, як вони запрограмовані. На свята я спробую розібратися.

QUOTE
До речі, в "графічних" запитаннях деколи не відмальовується 1 з N ліній, і це у FireFox!

Поки що мені не вдалося це відтворити.
Нехай лінія не малюється, але варіант із випадаючого списку при перетягуванні вибирається?

QUOTE
2.
QUOTE
Алгоритм простий – кількість правильних пар ділиться на кількість варіантів.


Ось тоді цікава штука (не виправляв, присягаюсь):
(тест "Модуль_2", курс "Комп"ютерна візуалізація", продений ***23/4/08 10:07 192.168.109.249 16 хв. 50 с 34.17/35*** )

user posted image

Хтось може пояснити що це? Можливо це пов"язано з глюком, описаним в п.1?

Є така проблема, знову-таки зв'язана з неоптимальністю алгоритму. Якщо я вже залізу в код на вихідних, то, думаю, і цю проблему спробую пофіксити.
В даному випадку об'єктивна оцінка таки 0,67.


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
_vp
Дата: Apr 25 2008, 12:06 PM
Quote Post


Рядовий
*

Група: Members
Повідомлень: 35
Користувач №: 273
З нами з: 11-April 05

Пост № 107002




QUOTE
Нехай лінія не малюється, але варіант із випадаючого списку при перетягуванні вибирається?


Не пригадую. Лінія не малюється при виборі з випадаючого списку. Студенти про можливість перетягування не здогадались. Запитання такого типу значно наглядніші, що відбирає менше уваги, ось чому важливо особливу увагу приділити їм при розробці та вдосконаленні.

Усім приємного відпочинку на святах.


--------------------
Мовчання - не ознака наявності розуму, але ознака відсутності дурості.
PMEmail Poster
Top
IndieRect
Дата: Apr 25 2008, 12:13 PM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 107015




QUOTE (_vp @ Apr 25 2008, 01:06 PM)
Не пригадую. Лінія не малюється при виборі з випадаючого списку. Студенти про можливість перетягування не здогадались.

Дякую, буду мати цю інформацію на увазі.

QUOTE
Запитання такого типу значно наглядніші, що відбирає менше уваги, ось чому важливо особливу увагу приділити їм при розробці та вдосконаленні.

Я цілком згідний.
Крім того, на них складніше шукати відповіді методом перебору, що дає надію на об'єктивніше оцінювання.

QUOTE
Усім приємного відпочинку на святах.

Взаємно! biggrin.gif


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
IndieRect
Дата: May 3 2008, 01:42 PM
Quote Post


Адмін
Group Icon

Група: Admin
Повідомлень: 2 783
Користувач №: 227
З нами з: 24-February 05

Пост № 109264




Результати такі.

1. Проблеми з відображенням ліній у Firefox.
Поки що не знайшов причини, запостив розробникам.

2. Позначення правильних відповідей не збігаються з балами.
Виправлено в наступній версії ATutor, яка виходить у червні. Тому з наступного навчального року цього бага не буде.
До того часу я раджу не звертати увагу: оцінку рахує добре.
Причина – стандартна програмістська помилка (масиви-то з нуля нумеруються), яка вилилася в неправильне архітектурне рішення.

3. Перемішування варіантів запитань.
Додано для впорядкування (простих); з графічними складніше.
Плюс, розробники за це взялися в рамках більшої проблеми. Якщо вдасться довести їм свою думку, то вони все перероблять, і проблема зніметься в принципі.

Як ексклюзивний вид сервісу для постійного клієнта, можу запропонувати конвертнути всі запитання впорядкування з графічних в прості, а після виправлення в наступній версії – назад.


--------------------
Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее. © Л. Толстой
PM
Top
0 Користувачів переглядають дану тему (0 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

Topic OptionsСторінки: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll